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致公党员王晔对话达沃斯

  2018天津夏季达沃斯论坛于9月18日至20日在天津梅江会展中心举行。本届论坛主题为“在第四次工业革命中打造创新型社会”。围绕这个主题,致公党员王晔应邀做客《对话达沃斯》视频访谈栏目,谈大数据运用与城市公共安全”。

  王晔,致公党南开区委会委员、天津市委会参政议政专家咨询委员会委员,南开区政协第十五届常委,现任天津师范大学管理学院教授、博士生导师、副院长。 

  主持人:今年的天津夏季达沃斯论坛呢,您研究的议题是“大数据运用与城市公共安全”,这个议题我们应该怎么来认识呢?

   王晔:如果通俗的讲这个议题呢,其实就是说目前在城市公共安全管理领域里面有什么困境。那么,运用大数据,能解决哪些困境,就是它的机会在哪里,或者它能发挥什么作用。然后我怎样运用这个大数据去解决这些问题。最后就是要我们解决这些问题的话,我们应该在基础设施还有一些法律制度方面,应该做哪些工作?这是我们说,这个话题里面,这个主要内容吧。如果说详细说,比如说这个目前它的这个机会在哪里或者说困境在哪里,其实困境就是机会,对吧。我们现在看到每天街上有很多摄像头,各种监控。如果说让警察或者是让我们人工去看这些图像,去分析,去挑选的话,这个工作量是巨大的,基本上是不可能完成的。那么有了大数据之后呢,大数据跟随的必然是什么?是智能技术,那么用智能技术去分析、识别这些数据,然后去总结规律,对城市公共安全提供一些智能化的建议,这样的话呢,就改变了以人工为主的这种城市公共安全的管理,变成以智能化管理为主的方式。其实里面还会有很多技术性的问题,我们可以再进一步的讨论。

  主持人:刚刚实际上您也介绍了一部分,那么接下来,我们也想了解一下这个大数据技术在城市公共安全方面,我们都在哪些领域进行了应用呢?

  王晔:其实领域很多,比如说公共安全可能首先想到是治安问题,包括形势,包括一些社会安全方面;另外一种比如说医疗,公共健康问题;还有一些环境安全问题,就是水污染,空气污染,还有一些自然灾害的问题等等。就是其实应用领域很多,比如说公共安全包括治安的这个领域。以前我们说这个我们想对这个盗窃问题,比如说公共汽车上的扒手,高铁上的扒手问题,治理的话呢,那我们需要反扒队去盯、去抓。那么现在呢,可以动用数据去发现,因为扒手出行规律和上下班人的出行规律是不一样的,扒手他们是上车盗窃完就下车,他乘车的距离会很短,因为他必须要迅速离开现场,那么下车后他又会迅速再找一个作案地点,再上车再下车。正常上班人,是从固定地点上车,固定地点下车,他的出行规律就是单位,家到单位,单位到家,然后去到办事的地方,范围是一定的,而扒手的范围是变得很大。所以如果说是实名制上车,特别是高铁,你是实名制的,那你是扒手,通过大数据的分析,就很容易把他找出来,这是一个可能大家日常生活中,比较好理解的一个例子。公共卫生安全方面,以前我们的病历等等都是手写的,而且医院之间是不共享的。现在通过电子病历,可以把所有人的病历都可以用在大数据库里。因为医生经验是很重要的,那么数据库对他判断病情是很重要的一个资源,再好的医生,他也是经过长期的大量的治疗病人,才说明他是一个好医生,但是这需要一个时间积累的,那么成长过程呢,对病人来讲呢,是怎么更好地看病;对他来讲呢,是怎么更好地行医,这个过程太长了。那么通过大数据辅助医生去进行诊断,不管对我们患者还是对医生成长都有很大的帮助。因为计算机阅读大量病历后通过从不同的病例中找到规律,那这种情况可能是什么什么的这个病,这个东西作为大夫判断的一个参考,一个大夫的成长就变得很快了。

  主持人:大数据技术在城市公共安全的应用,在我们天津的落地情况目前是怎么样的?

  王晔:据我所知,天津应该说是在很多领域走在全国的前列。比如说社会治安这一块儿,我们的天眼系统,应该说是一两百米之内必然会有一个摄像头,而且摄像头本身技术也十分智能啊。比如说,我们在银行的摄像头,一个有作案动机的人他的行动轨迹和正常的办业务的人是不一样的,这个摄像头具有智能判断或者识别,什么人可能有作案倾向,摄像头就会报警。所以在我们天津社会治安领域的运用十分完善,应该说是在全国的前列。在公共医疗领域呢,我们也正在做电子病历。先把病历这块儿变成大数据,辅助大夫进行一些病情诊断,辅助我们公共医疗部门、公共卫生部门进行疫情的预警和判断。

  主持人:刚刚您介绍了很多,这个大数据在社会公共安全的很多领域都有应用。比如我们的这个公安领域,包括我们的这个医疗领域。那么,据您的调研,它现在出现了一些什么样的问题了吗?

  王晔:问题也是很多的,一个是我们讲大数据就是数据的产生、数据的储存和分析、数据的使用,这个过程都存在一些问题。比如说,我们每家可能都有摄像头,很多企业、店铺都有摄像头,那么这个摄像头,大家买的这种制式都不一样,产生的数据的格式就有差别。首先因为数据的格式计算的问题,把这些东西放在一起的时候就会有技术问题,数据可能不会共享。另外一个就是说,我的这个数据不愿意跟别人分享,首先是牵扯到一些隐私,另外大家可能认为数据本身也是一种资源,尤其是一些商业数据,不愿意分享。所以说在这个数据的标准化,以及它的分享方面存在很多问题。再就是对于数据的使用上,或者说清洗方面,数据本身也有很多的病态数据,或者说是一些无价值的数据,在对数据进行清洗或是修复的时候呢,需要很高的一些智能化的技术,现在这个方面还在发展。再就是数据的存储问题,因为这个大数据是海量的,集中存放不大可能,成本很高。那么怎样用分部式的技术去存储数据,而且能保证数据的安全,又能十分方便的使用,这也是我们需要进一步解决的问题。

  主持人:好。我们来看一下津云网友的问题。网友“道非道”说,大数据的应用能够方便我们的生活,但是同时也带来一些隐私方面的安全隐患。比如说,我最近买了一所房子,就会不停的收到装修电话的骚扰,甚至影响到正常的生活了。所以他想问一下,作为一个普通的网友,应该如何来保护自己的信息安全呢?

  王晔:个人电话的泄露或者说其他信息的泄露还不完全是大数据的问题。我们在交易的时候总是会透露一部分自己的个人信息,而这些不良商家又会把它作为一种牟利的工具,所以一是需要我们在使用网络或在线下交易,尽量不提供不必要的信息。比如说一些APP,要你的位置,那你要点拒绝,不要同意。另外,尽量少留电话。这是一个个人信息安全问题,也就是说从个人层面上可防范的措施并不太多,关键还是要通过国家的立法,包括严格的执法,对这种违法行为进行严厉的惩处,这样才有可能从根本上防止个人信息的泄露。如果从大数据来看呢,因为不采集数据的话就不会产生大数据,采集数据就会牵扯到个人隐私的问题,这就是一个两难的问题!那么怎么解决这个问题,我们说从大的方面讲,依然是两个问题,一个就是法律、制度的问题,就是说哪些数据是可以采集的,采集出来之后,这些数据的那些字段是可以用于商业分析的,哪些数据是可以用于公共安全领域的,哪些访问权限、使用范围有明确的规定,而且对于这些违法者,要严厉地处罚,这是从法律正常建设方面。另外一个就是说我们要有技术的保障,有的时候是说,我们可以去立法去规定,但是呢,技术上不支持你,那你最后也实现不了。那么,是不是有新的技术可以帮助我们,去做好这种大数据的安全问题,包括个人的隐私问题。现在有种很热的技术,就是所谓的“区块链”的技术,可能区块链大家提起来不是太熟悉,可能对于“比特币”这种数字货币比较熟悉,其实它是“区块链”的一个延伸的东西。因为这种区块链技术呢,它实现了数据的这种分部式的存储,加密的保存,对于数据轨迹的回溯能力是很强的,而且可以更好地防范黑客的攻击。所以说,下一步的这个大数据的存储可能要探讨怎么利用区块链技术进行分部式的存储,然后呢,再通过立法呢,限制对于大数据的使用范围,或者说是明确不同主体的使用权限。相信经过一段时间的法律或者制度的完善,再加上技术的进步,这个问题会逐步解决。

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