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致公说事之三十:女高音歌唱家熊郁菲谈歌剧的欣赏

  

 
【主持人的话】
  歌剧(意大利语:opera)是一门西方舞台表演艺术,简单而言就是主要或完全以歌唱和音乐来交代和表达剧情的戏剧。随着文化市场的不断繁荣,歌剧这一西方艺术已经越来越频繁地出现在中国公众面前。歌剧有何特点?我们应该如何欣赏歌剧?各个声部在歌剧中都有哪些作用?花腔女高音代表什么类型的歌唱风格和声音?
  女高音歌唱家、歌剧演员、在世界三大男高音之一卡雷拉斯上海独唱音乐会中被选为唯一嘉宾的熊郁菲将做客东方网“致公说事”节目,与网友围绕歌剧相关话题展开讨论。

 

  聊天现场 视频回放 

 

【嘉宾介绍】
  熊郁菲,2002年以优异成绩毕业于上海音乐学院。她师从于声乐教育家徐宜教授,同年考入上海歌剧院;2003年进入周小燕歌剧中心,师从著名声乐教育家周小燕教授。
  在世界三大男高音之一卡雷拉斯上海独唱音乐会中,熊郁菲被选为唯一的嘉宾,并获得卡雷拉斯的高度赞扬以及专家和观众的好评。2006年在中央电视台青年歌手大赛上海赛区中获得第一名,并获得中央电视台青年歌手大赛优胜奖;2009年获得维也纳声乐比赛全国选拔赛第一名;2007年分别在上海音乐厅举办《菲之歌独唱音乐会》、上海大剧院举办《魅力咏叹个人独唱音乐会》;2009年在中国国家大剧院原创歌剧《西施》中饰演郑旦、在中国歌剧《赌命》中饰演乞丐妻、在《半生缘》中饰演曼露、在《楚霸王》中饰演虞姬、在歌剧《茶花女》中饰演薇奥莱塔、在歌剧《弄臣》中担任吉尔达、在《波西米亚人》中饰演纽塞塔、在《费加罗婚礼》中饰演伯爵夫人、在《姜尼斯基基》中担任劳莱塔;2010年在上海世博会开幕式中担任主要演员。在《卡米那·布拉那》、福列《安魂曲》、莫扎特《安魂曲》、勃拉姆斯《安魂曲》、《伊利亚》、《仲夏夜之梦》、《贝九》中担任领唱。熊郁菲也在很多音乐会,大型晚会中担任独唱。她还参加上海世博会开幕式演出,演唱世博志愿者主题歌《世界》。除此之外,在特奥会闭幕式和迎奥运倒计时一百天文艺晚会、上海国际电影节开幕式、上海国庆晚会、上海市特奥会闭幕式、上海国际艺术节开幕式等重大演出中都能见到她的身影。

 

【文字实录】
  [主持人]:非常感谢各位网友带来的致公说事节目,今天邀请到的嘉宾是非常著名的女高音歌唱家熊郁菲。
  [嘉宾熊郁菲]:观众朋友们大家好!
  [主持人]:歌剧的歌唱家,给我的印象是块头比较大,你是不是是属于歌剧女高音中的另类?
  [嘉宾熊郁菲]:也没有的,只是现在歌剧演员的要求比过去更严格了,形象,包括你的身材都要求更高了。
  [主持人]:其实跟女高音的分类是有关系的,女高音分为抒情女高音、歌剧女高音、花腔女高音。跟我们说一下有什么不同?
  [嘉宾熊郁菲]:歌剧女高音,一般就是大家印象里块头比较大的,要发出高亢的声音,要非常强的爆发力,体力非常重要的,来支撑你的腔体。抒情女高音相对来说稍微苗条一些,旋律都是大线条的,可能没有那么强烈激动的,所以旋律一般都是比较好听的,比较优雅的,相对来说,气息控制比较多,这是抒情女高音。
  [主持人]:还有花腔女高音,现在很多女性歌曲当中好像都加入女高音的唱法,我们叫做混搭。
  [嘉宾熊郁菲]:像现在的一些海豚音,其实也不是女高音。花腔女高音是根据发声的状态,还有歌曲的旋律技巧,这个是有关系的。
  [主持人]:您是哪种?
  [嘉宾熊郁菲]:我是属于抒情花腔,结合了抒情和花腔,也可以唱一些偏抒情的歌曲,又可以唱花腔的东西。

   [主持人]:各位网友,今天我们要聊一聊关于歌剧的欣赏,在我们的平台上已经有100多个问题了,如果你有任何疑问的话,欢迎随时通过互动平台,参与到讨论当中来。熊郁菲,您是2002年毕业于上海音乐学院的,作为那一届的分配毕业生,直接进入了上海歌剧院,是不是比较顺?
  [嘉宾熊郁菲]:是比较顺的,但也参加了考试,也是通过严格的考试才能进去的,不是分配的。
  [主持人]:2003年的时候,进入周小燕歌剧中心?
  [嘉宾熊郁菲]:是的,因为从学校毕业到舞台上成为一个成熟演员,还是有差距的。以前在舞台上只是站着唱歌,现在来到舞台上要学会怎么表演,怎么样塑造人物,这不是一下子能学到的,歌剧院有一些人才培养计划,有比较好的苗子就会送到周小燕那里去。
  [主持人]:周老师的要求是不是很高,作为她的新弟子,是不是压力蛮大的?
  [嘉宾熊郁菲]:对的,压力非常大,一定想表现得非常好,让先生满意。但先生的要求非常高,她一般不会满意的,她说“不错”,那已经是非常难得的了。
  [主持人]:照你这么说,她还有另外一面?
  [嘉宾熊郁菲]:是的,下了课以后,她还会跟你开玩笑,但上课的时候非常认真,有的时候你做不到她的要求,她甚至十几遍、二十几遍都会要求你一定要做到。

  [主持人]:有没有跟你红过脸,跟你说过最狠的话是什么?
  [嘉宾熊郁菲]:最狠的话,大概就是“你下去好好练”。
  [主持人]:你跟她学了多长时间?
  [嘉宾熊郁菲]:系统的学习了两年,但后来工作了以后,我也会找她去听一听她的意见。
  [主持人]:熊郁菲不光是周老师的学生,本来这期节目是安排在上周播出的,为什么拖到现在呢,其实熊郁菲有非常重要的演出任务。
  [嘉宾熊郁菲]:是的,我现在排练的这部剧是以周小燕先生为原型,来歌颂我们伟大的园丁教师的歌剧,主角就是周小燕,名字叫《燕子之歌》,我是演周小燕先生。
  [主持人]:演她的话,年龄跨度非常大,她现在已经97岁了,艺术生涯常青,你要在老师的面前演老师。
  [嘉宾熊郁菲]:确实是压力非常大,而且像周先生这么传奇的人物,怎么去演她呢,自己觉得比较难把握,而且她经常会说“我要来听你们彩排,我要来听你们合乐”。但是,周先生非常好,她会鼓励我们说“你们不要有顾虑,就演你们自己好了,怎么样对学生的感情,对丈夫的爱,对大家的爱,不要有太多的顾虑”。

  [主持人]:这部剧什么时候会和上海的观众见面?
  [嘉宾熊郁菲]:我们在3月24日、25日将在上海大剧院有两场演出,然后在5月初会在国家大剧院有两场。今年的7月份,在大剧院还有两场,接下来会到全国去巡演。
  [主持人]:现在上海观众要看的话,3月份和7月份分别会有两次的演出,一共是四场。相比之下,现在很多音乐剧一演就是好几十场、好几百场,歌剧为什么不行?
  [嘉宾熊郁菲]:因为歌剧的投入非常大,而且歌剧不用话筒的,真的是人的声音,几千人的,甚至到罗马的斗兽场,都是真声的演出,所以这个对演员的要求非常高,而且你不可能每天演、连着演几十场的。
  [主持人]:是的,唱两场下来,对嗓子的消耗量已经非常大了。还有很多观众分不清音乐剧和歌剧有什么区别,音乐剧和歌剧到底有什么不一样的地方?
  [嘉宾熊郁菲]:歌剧相对来说,有一句非常有名的话“歌剧就是用音乐来表达的戏剧”,所以音乐是在歌剧当中占了主导地位的。当然,歌剧也有绘画、诗歌包括雕塑各方面的,是一个非常综合的艺术,但是呢,音乐和戏剧在歌剧当中始终是两个最大的主导因素。音乐剧在戏剧方面强调一些,音乐削弱一点了,主要是一个戏剧,还有舞蹈在音乐剧的表演当中是非常重要的,而且它中间有很多白话的对白。

  [主持人]:是不是可以说音乐剧的呈现形式更加自由一些?
  [嘉宾熊郁菲]:是的,相对自由一些,不像歌剧有很多条条框框的,一部歌剧,必须要有序曲、咏叹调、合唱等等,但音乐剧的形式更多样化一些。
  [主持人]:有人说音乐剧是通俗艺术,歌剧是高雅艺术。
  [嘉宾熊郁菲]:应该可以这么说。
  [主持人]:尽管说音乐剧是通俗艺术,很多观众觉得看得懂,唱的东西接近我们的日常表达,它的呈现形式非常多样,相比之下,歌剧有很多逃不开的规定工作,它的“前菜”到“主菜”,条条框框更多一点。
  [嘉宾熊郁菲]:是的,歌剧就像西餐一样的,是一个文化的更高层次。
  [主持人]:既然同为很类似的艺术表现手法,我们跟音乐剧不同的地方,怎么样跟音乐剧区分开来,又怎么样从音乐剧参考做得比较好的地方,怎么样让大众接受歌剧?
  [嘉宾熊郁菲]:我们现在有一些比较新的尝试,在歌剧当中也加入一些中文对白,加入中国的元素,唱段还是不变的,音乐还是不变的,但是有念词的。
  [主持人]:大家会不会感觉跳跃有点大?
  [嘉宾熊郁菲]:还好,因为音乐本身有的时候不需要语言的,是直接能够感受到的。
  [主持人]:很多经典的歌剧作品,是意大利的作品。我个人一直很好奇,演唱家们在唱歌剧的时候,意大利语说得非常好,你们是真的说得一口好的意大利语,还是只是学了这首歌?
  [嘉宾熊郁菲]:一般的日常用语,我们还是会一点的,但真的要去说,还是有点困难的。但也不仅仅是只会唱几首歌,因为在唱的时候,一定要有意大利语那种语感出来的。

  [主持人]:你走访过很多国家,走出国门,反响最好的演出是什么?
  [嘉宾熊郁菲]:我们到瑞典、芬兰演唱的中国原创歌剧《赌命》,当时演的时候,唱的是中文,而且里面加了很多笛子、古琴、琵琶中国元素在里面,而且我们的唱腔里面有很多像戏曲一样的东西,外国人很感兴趣,觉得你们的文化太有意思了,在当地的报纸和媒体上给了非常好的评价。
  [主持人]:是不是可以说,其实语言不是主要的问题,尽管语言听不懂,但我能看得懂你在说什么。
  [嘉宾熊郁菲]:很多人说“我又听不懂意大利语,又听不懂德语,没法欣赏歌剧”,其实只要你之前对这个歌剧稍微有一点了解,知道这个故事的背景之后,再去听的话,就会有很多感受,因为音乐这个东西是直接去表达人物内心的,不需要任何载体的,悲伤、快乐能够从音乐当中感受到。
  [主持人]:对您来说,印象最深的,或者最难以忘记的演出,可能还是在上海,2005年的时候,熊郁菲作为卡雷拉斯唯一的嘉宾,2005年,也是你当时毕业了只有三年,就见到了卡雷拉斯,我相信对于很多搞艺术的年轻人来说,这是大家心里的一个梦想,能不能跟我们说说这段传奇的经历是怎么样的?
  [嘉宾熊郁菲]:其实当时我自己没有任何准备的,当时听说卡雷拉斯需要一个女嘉宾,而且他可能要在上海来选,我当时觉得自己不可能被选中吧,因为卡雷拉斯在我们心目中是很神圣的,这是一次偶然的机会,但没有想到我最后真的会成为他的嘉宾。当时我寄了两张我的CD过去,寄给他们那边的承办方,寄过去了以后,没有想到过了一个月他们给我打电话了。

  [主持人]:我觉得这个有点像面试,我投出去简历之后的一个礼拜是比较焦急的,再过了一个礼拜觉得是不是不要我了,您有没有这种感受?
  [嘉宾熊郁菲]:我寄出去了以后,压根就忘了这个事,只是觉得有这样一个机会,寄出去之后根本没有想过真的会要我。但后来给我打电话,说我们选中你当嘉宾了,需要你唱几首歌。然后,当时卡雷拉斯的经纪人就来跟我见面了,问我演过什么角色,唱过什么作品,聊了之后,他非常满意。
  [主持人]:第一次见卡雷拉斯的时候,是演出前的什么时候?
  [嘉宾熊郁菲]:他让我觉得很绅士,非常有修养。
  [主持人]:你们俩之间配合的默契度,在短短两天之内是怎么磨合的?
  [嘉宾熊郁菲]:因为演唱的作品曲目,他都事先告诉过我,所以我有事先的准备。但见到他本人的时候,我还是有一点紧张,毕竟是第一次和大师合作。但卡雷拉斯就在旁边,用英语跟我说“你很棒的,放心,一定会成功的”,我没有想到一个这样的大师会对后辈有这样的鼓励。
  [主持人]:演出真的是一票难求,像他们这样的传奇人物来上海的话,我觉得排场肯定也是惊人的,卡雷拉斯怎么样?
  [嘉宾熊郁菲]:他非常得低调,在我想象当中,他应该是前呼后拥的,带了很多经纪人、保姆啊,但是没有,当时我们去排练的时候,只有他一个人在化妆间里面,只有他的经纪人在陪他,他非常得低调。但是他在演唱作品的时候非常认真,每一首作品对自己要求很严格,排练的时候,他都是放声唱的,而且要求他的经纪人到台下去听音响。他给我的曲目当中,是我平时演出很多的,给我曲子的时候,我一看,我觉得心里有数了,因为我唱过很多次,自己非常熟悉。所以为什么说熟能生巧,就是因为一定要非常熟,才能有把握。

  [主持人]:像卡雷拉斯到上海来唱的音乐会都是演唱歌剧的唱段,像这样的歌剧,对这样的观众接受容易一些,把它切成一首首像流行歌曲一样的,把不同作品当中好听的汇集起来,观众也容易接受一些。
  [嘉宾熊郁菲]:是的,而且这些发烧友,就是听这些咏叹调,听各个演唱家的不同版本的。
  [主持人]:熊郁菲还有很多的特别经历,2006年的央视青歌赛,也是上海赛区的第一名,作为新上海人,为上海争了光。2009年维也纳声乐选拔赛也取得了非常优异的成绩。现在电视里面的歌唱类综艺节目非常好非常多,你看吗?
  [嘉宾熊郁菲]:我看的,我基本上每期都看,看《我是歌手》。
  [主持人]:你对《我是歌手》,比较偏好哪些?喜欢谁?
  [嘉宾熊郁菲]:我觉得茜拉更国际化一些,唱法更自然一些。
  [主持人]:一个女生唱歌唱到什么样的音高之上,可以被纳入女高音的范畴?大概在钢琴上,能唱到哪个以上女高音了?
  [嘉宾熊郁菲]:一般在C+,降B。
  [主持人]:你最高音到了哪个位置?
  [嘉宾熊郁菲]:我的最高音是G+。

  [主持人]:今后的一段时间,除了你之外,中国的歌剧演出方面有什么具体计划?
  [嘉宾熊郁菲]:今年6月份,在国家大剧院,有一出原创歌剧。此外,大家有很多尝试,我认为这是好的事情,国外的西洋唱华法和中国的文化融会贯通起来,创作出自己的作品,是非常难得的。接下来廖昌永老师也会有新的歌剧排演,《一江春水》、《日出》都是中国传统的名著改编的歌剧。
  [主持人]:我们来看一下观众的提问,有一位网友提到,我也是一名音乐爱好者,平时在练歌的时候,要注意什么?
  [嘉宾熊郁菲]:每天至少半个小时到一个小时的练声。最基本的首先是气息,唱歌最重要的就是气息的控制,怎么样把你的气吸得更深一些,气不能浮起来,就像练气功一样的,先要练气。
  [主持人]:除了练气之外,练声有没有好的办法?我在发育之前我的音高是非常高的,但是一过了变声期以后,高音就没了,有什么办法能把高音练上去呢?
  [嘉宾熊郁菲]:音色,主要还是先天的条件取决的,为什么你变声了声音会下降,因为你本身是男中音的音色。你是一个难中音色,你非要去练一个男高音肯定是很困难的。
  [主持人]:下面一位网友说,有人把歌剧比作阳春白雪,不是大众音乐,要欣赏歌剧要到歌剧院,曲高和寡就不足为奇了。
  [嘉宾熊郁菲]:确实是这样的,一部歌剧的制作成本太大了,所以它在票价上确实比较高。
  [主持人]:我们演歌剧总是在上海大剧院、歌剧院,不是找个剧院就能到处演,为什么?
  [嘉宾熊郁菲]:因为歌剧是一个庞大的综合艺术,首先要有乐队,乐队就是七八十个人,还有主演,还有道具什么的,所以我们到外地去演一部歌剧,光舞美道具就要装十几部车。

  [主持人]:演歌剧要有好的环境,不同演出的场所是不是有不同的要求?
  [嘉宾熊郁菲]:是的,因为歌剧没有话筒的,所以剧场一定要有好的音效设计,要有反馈的效果,还有声场的设计。恰恰是因为这些要求都是非常高的,所以它是艺术的一个最高峰,它是一个所有艺术的最高阶层,它是象牙塔上最高的一层。
  [主持人]:是的,正因为歌剧的要求如此之高,所以大家每次走进音乐厅也好,上海大剧院也好,欣赏歌剧的时候,能确保在你面前呈现的是最高品质的一台演出。我们再来看网友提问,上海能演歌剧的场所多吗?除了大剧院之外,还有哪些?
  [嘉宾熊郁菲]:音乐厅,还有东方艺术中心。
  [主持人]:一位网友提问说什么叫咏叹调,在歌剧中主要表现什么?和一般的唱法有什么区别?很多歌剧著名的唱段和选段都叫咏叹调,咏叹调是什么?
  [嘉宾熊郁菲]:咏叹调其实是主角的内心独白,而且咏叹调一般都是在音乐上比较完整的。
  [主持人]:能否请你介绍一下国产的歌剧,哪些比较好?刚才我们提到了很多,现在咱们中国人自己的歌剧也在不断的产生出来,你认为什么时候中国的歌剧能够文化输出出去了,让老外接受我们的歌剧?
  [嘉宾熊郁菲]:我对中国歌剧的发展还是持一个乐观的态度。因为国外的歌剧是通过几百年才这样发展过来的,我们中国这样几十年,想达到它那样的高度,那是不可能的,这需要所有演职人员、创作人员的付出奉献,有很多时候可能尝试会失败,但不断有新作品出来,就能够不断的磨合,呈现得更加完美,这是需要非常多的时间。

  [主持人]:这位网友说,我是一名歌剧爱好者,也是一名老师,如何让歌剧走进校园?
  [嘉宾熊郁菲]:我平时也会带自己的学生,首先是从文化上面要去影响他们,你要让他接受这些古典的文化,从文化上引导他们接受音乐和戏剧,我们也尝试把整部歌剧搬到学校去演,学生是非常喜欢的,其实他以前没有这样的观念,你给他这样一个环境,他就会受影响,让他先认识,先把他吸引过来,因为现在的小孩没有这样的途径,他只是看电视,看《好声音》,看《我是歌手》,只要你给他这样的欣赏歌剧的环境,他就能慢慢培养兴趣。
  [主持人]:一部歌剧,从拿到剧本,到上台个观众见面,周期要多久?
  [嘉宾熊郁菲]:至少要三个月,从一开始拿到剧本,到音乐熟练,然后大家磨合指挥,最后加入乐队,加入排戏。
  [主持人]:交响乐团弄了三个多月,演两场不演了,那钱怎么挣呢?
  [嘉宾熊郁菲]:其实是这样子的,唱歌剧是不赚钱的,大家是一个无偿的投入,甚至我们演歌剧是亏钱的,但为什么要去做呢?它是代表着这样一个文化的高度,你一个城市没有一个自己的歌剧,中国没有自己的原创歌剧,你在自己的文化上面,不能得到国际上的认可。

  [主持人]:我今年1月份的时候,采访上海两会,我在政协的文艺界的小组讨论上面,当时文艺界小组的江导演就提到,他是强烈的呼吁,上海对文化的投入似乎好多年都没有见长,各个文化领域对文化的投入其实也有非常强烈的期待,政府一直说上海要成为一个文化中心,各方面的软件实力和硬件实力都亟待提升,上海的歌剧事业,对资金的需求,是不是也有非常大的期待?
  [嘉宾熊郁菲]:是的,歌剧院不光在中国,在国外也是这样子的,由政府完全拨款,是养起来的,这个东西必须要养,不可能市场化的,因为投入太大了。
  [主持人]:还有网友说,歌剧入门应该听什么样的歌剧?可不可以推荐一些著名的唱段或者通俗易懂一些的歌剧?
  [嘉宾熊郁菲]:听歌剧,一开始首先是由简到难,听一些喜剧,情节比较简单的,容易懂的,像莫扎特的作品《魔笛》,在国外都是给小孩子听的,情节简单,而且幽默,又是喜剧,大家都能接受,还有像名著改编的一些像《茶花女》,故事情节人物大家都比较了解的,而且这些作品旋律非常好听,很优美。
  [主持人]:先去听一些比较好懂的名剧,再去接触歌剧,相对来说比较容易,否则你要听一个完全不了解的内容,还要听完全不了解的形式,那可能会比较吃力。还有网友问,有机会的话,你会去唱音乐剧吗?音乐剧的唱法有很多种,有的是纯摇滚的,有的是通俗的,也有美声的,有没有这样的考虑?

  [嘉宾熊郁菲]:这个我会唱,但我不会改行,其实唱歌没有大的局限,唱到最后,它就是各方面都需要的,根据情感的要求来演唱,有些地方你必须要用气声来唱,有些地方可能要美声的状态,很高亢的声音,我也尝试唱音乐剧《剧院幽灵》还有《猫》里面的片断,而且我也不是完全用美声去唱,也加了一些通俗的唱法。
  [主持人]:现在互联网上还有非常多网友的问题,但由于时间关系,不能一一来回答,现在在收看我们节目的,很多都是歌剧的爱好者,对这些一直喜爱听歌剧的朋友们,熊郁菲对他们有什么想说的?
  [嘉宾熊郁菲]:非常感谢大家积极参与我们的活动,而且提出这么多的问题,也感谢这么长时间的支持,我相信热爱音乐,热爱艺术的人,心态都是非常好的。
  [主持人]:谢谢熊郁菲,我们期待她今后给我们带来更好的演出。这次的节目到这里,我们下期节目再见。
     [嘉宾熊郁菲]:再见。

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