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【主持人的话】
连环画又称连环图画、连环图、小人书、小书、公仔书等，以连续的图画叙述故事、刻画人物，这一形式题材广泛，内容多样，是老少皆宜的一种通俗读物。随着时代的变迁连环画进入生活的各个领域，寓教于乐的方式成为许多青少年乃至成年人重要的读物，融入了几代人的宝贵记忆。在网络时代的今天，连环画发展的现状如何呢？连环画与动漫有什么异同？您又是否知道，神州十号宇宙飞船上搭载了第一部遨游太空的中国连环画？
2014年8月13日（周三）14：00—15：00，著名艺术家、画家、上海市非物质文化遗产连环画项目传承人罗希贤做客“致公说事”节目，就“连环画的创作与发展”话题与网友开展讨论。
【嘉宾介绍】
罗希贤，别署升斋主人，1946年生于上海，长期从事连环画、风俗画、中国画创作。
中国美术家协会会员，上海美术家协会艺委会委员，上海市非物质文化遗产连环画项目传承人，上海大可堂文化有限公司艺术总监。笔耕经年，付梓甚丰，创作出版连环画一百六十余部，发表插图逾千幅。代表作品有《火种》、《难忘的战斗》、《特殊的战场》、《蔡锷》、《李自成》等。2001年之后，为弘扬连环画艺术，身体力行，创作出版《鲁迅画传》、《弘一大师画传》、《中国贝叶经连环画故事》（全套3部l2册)、《普洱茶》、《苏东坡在儋州》、《画说三林塘》等作品。
2010年，应中国驻瑞典大使馆文化处之约，创作《兵马俑》，成为第一部由文化部作为支持单位在海外首发的连环画。首发仪式上，瑞典国王卡尔十六世·古斯塔夫收藏了罗希贤风俗画长卷《秦军演阵图》。《兵马俑》作为中国非物质文化遗产，被选荣登神州十号，成为第一部遨游太空的中国连环画。
【访谈实录】
【罗希贤】主持人好，各位东方网的网友大家好！
【主持人】罗老师，作为一名老艺术家，您创作连环画已经有几十年的经验了，可 以说连环画已经成了您毕生的事业。我的同事，包括我自己都是你的粉丝，最近您还被授予“上海市非物质文化遗产连环画代表性传承人”荣誉称号。那么我们就非 常想知道，您最初是如何与连环画结下这样的不解之缘的？
【罗希贤】连环画是诞生在上海的，到现在已经有一百年的历史，连环画是在所有的 画中最跟老百姓生活接近的，所有的小孩子，大人，有文化的人，没有文化的人，都喜欢看连环画。所以连环画在中国艺术史上对于传播文化，对于学习知识方面起 很大的作用。我是从事连环画已经四十几年的历史，画了160几本书。对我来说，连环画是从小就喜欢，现在很多连环画的爱好者，也跟我一样，都是从小就喜欢 连环画，从刚才刚开始识字的时候就开始在连环画书摊上租书。我认为连环画这个画种是中国的传统文化当中的宝贝，连环画在上世纪80年代的时候，开始走下坡 路，它跟整个当时的社会形态，当时的文化市场的变化，都有关系。
【主持人】我们知道，随着改革开放浪潮的来临，从上世纪80年代开始，连环画作为一门较为传统的艺术形式受到了很大的冲击。这些年来，当时许多画家都放弃了连环画，可您不仅没有放弃，而且不停创作，成为了一名非常高产的艺术家。请问您当时为何没有放弃连环画呢？
【罗希贤】我一直觉得连环画是中国的宝贝，这个宝贝如果我们这代人不去传承的话，再过几十年就消亡了，文化是讲命脉的，一脉相传，脉如果断了以后要续起 来是很难的。所以我们跟连环画同样的很多姐妹艺术，后来因为各种各样的原因就失传了，这个是很可惜的。我作为连环画家来说，我觉得自己有责任去把这样好的 东西传承下来，流传下去。当时我仅仅是这个想法，就是保存下来，流传下去，我们这代人不要在我们这代人里面消失。
【主持人】连环画已经成为几代人纪念，说到现在，那么连环画发展的现状是怎样的呢？您是否可以给我们介绍一下。
【罗希贤】我认为连环画需要一种创新，一种改革，它跟所有的艺术一样，面临现在这样的网络时代、信息化时代，连环画不能完全按照原来的路子走，因为原来 的连环画就是讲故事、画故事的书。那时一般人晚上的休闲就是看连环画，现在已经被电视剧代替了，所以我们如果再坚持把文学作品改成连环画的做法是不行了。 我认为连环画到现在应该是要走一条创新，一条改革的路，就是中央提出的把连环画打造成中国特色文化品牌。
【罗希贤】连环画作为非物质文 化遗产来说，第一是一个文化遗产，第二个需要保护。但我认为它更重要的是发展，连环画并不是放在博物馆里面的东西，它跟是我们的时代紧密相连的。所以，我 现在所做的事情，我希望把连环画能够打造成一种新的模式，可以让现在的年轻人喜欢的模式，可以跟国外的动漫相比较而毫不逊色。我们完全有这样的文化自信。 就是要所有画连环画的人，包括我们的文化部门的领导要沉下心来认真的做这个事情。我们现在要讲中国的故事，在这个方面连环画是很起作用的。比如说《中国贝 叶经连环画故事》的故事，都是跟我现在接受的创作理念相结合的。
【主持人】连环画是绘画艺术的一个分支，那么罗老师能否给我们介绍一下，您认为连环画和我们说的工笔画、国画有什么异同，它本身有什么特色呢？
【罗希贤】画画艺术是造型艺术，它很复杂，从绘画形式上来说有中国画、西洋画，从画画的形态来说有纸上画、有雕塑，从中国画这个概念来说有工笔画、写意，还有这两者结合的。连环画是一种画种，可以用油画画，可以用版画画，所以跟工笔和的写意的概念是不同的。
【主持人】现在很多年轻人都非常喜欢漫画、动漫，大家都觉得这东西好看。您认为，为什么漫画、动漫相比连环画而言，对年轻人更有吸引力呢？
【罗希贤】其实我们连环画之所以发展到现在碰到这些问题，关键是断层。80年代到现在没有连环画创作，所有的动漫也是这个时间进来的，而且一下子就占领 了我们几代小孩子的阅读空间，我认为这是一种文化战略上的失误。其实连环画是很普通的，连环画就是讲故事，在国外来说，所有用图画来表示连续故事的内容都 叫连环画，他们是不分卡通、动漫、连环画、写实画的，他们认为是一样的，所有用连续的画面来画的就是叫连环画。我们现在区分了，我认为这个是一个误区。像 过去，张爱萍画的《三毛流浪记》也是连环画。我去过日本考察动漫，现在日本人的动漫最早就是跟中国人学的，本来的根就是在中国，所以我们现在很可惜。此 外，连环画跟现在拍电影、拍电视的手法完全一样，所以很多导演都会画连环画。
【主持人】创新和动漫结合起来一种新的方式出现的话，我想现在的小孩子一定会喜欢的。
【罗希贤】我想，这种形式整个人类都是喜欢的，就像现在国外流行的绘本，有画画来表现，因为他认为用照片已经不够了，特别是画历史的东西已经没有这样的照片资料了，就希望用绘画创作来表现他的思想，表现这个故事。
【主持人】哦，看来连环画的创作不是我想象中那样，照着感觉画就行了，是有一系列完整的创作程序的。那么罗老师，您是否可以给我们介绍一下连环画的创作步骤具体是怎样的？
【罗希贤】连环画的创作跟现在拍电影，拍电视剧是完全一样的。它先有一个构思，有一个文学作品，或者是故事。有的时候根据新闻故事改编，就不叫文学作品 了。然后把改编，电影就改变为文学剧本，连环画也是叫做改编剧本，改变好了以后作为电影创作就是找演员，体验生活，包括道具布景。对于画画来说这些都是一 个人做，所有的画面都是你自己安排，你自己又是服装，又是背景。不同的就是电影拍好以后剧本就没有了，我们是把剧本放在下面，整个的创作过程和电影是很相 似的。
【主持人】是的，听了您的一番介绍，感觉连环画的创作对于画家的要求其实非常高，既要了解剧本，还要熟悉剧本中的社会环境、人物性格、服装等等，涉及方方面面的知识，那么罗老师，您是怎么做到把这些包罗万象的知识都了解熟知的呢？
【罗希贤】还是两句话，一个是积累，一个是读书，只能通过逐步逐步的积累才可以成为一个好的画家，特别是画连环画。连环画家都是杂家，要懂各种各样的东 西，比如说今天画唐宋元明清，不同时期服装、风俗习惯、不同的故事都要了解；明天要画工农兵，就要懂工业生产，懂各种各样的知识，所以连环画应该是有一定 难度的，不光光是画。连环画一看这个画面就知道这个画家肚子里面有多少东西，脑子里面有多少东西。
【主持人】我们要向罗老师学习，正是您这种严谨的创作精神，为我们带来了一篇又一篇精彩的连环画作品。这些作品，我觉得不夸张地说，就像您的孩子一样，其中有没有哪些是让你记忆深刻的呢？
【罗希贤】比如说我一直觉得连环画需要改造，需要创新，走老路肯定不行，特别是现在这种新的时代。在我的创作中有两部作品我认为是比较能够体现我的理 念。一个是《中国贝叶经连环画故事》，帮助把《贝叶经》佛教传到中国来。佛教其实里面有分类，一个是我们所了解的汉传佛教，一个是藏传佛教，还有一个就是 从斯里兰卡南边传过来，传到中国的西双版纳地区的南传佛教。南传佛的故事是写在贝叶上的，而且一开始用梵文记录，一般的人很难理解。当时，西双版纳政府提 出，如果要传播傣族的文化，传播《贝叶经》文化，可以用连环画的形式，让大家都可以看懂的故事的形式，所以我就成为了《贝叶经》创作的主笔。后来，《贝叶 经》共创作了三大部分12册，现在成为了云南的对外礼品。又一次，当云南有关部门把《贝叶经》连环画送到泰国皇室的时候，泰国皇室的人非常惊讶和赞赏，他 们说没有想到你们可以画出这样的书。我觉得，在这里我们这个书就起到作用了，形成了一种创新，一种用连环画的形式来表现中国故事，而不仅仅是过去意义上的 连环画。还有一个作品我印象是很深的。2010年的时候，我们国家在北欧举行了一个展览，兵马俑展览，这个展览长达8年，很多欧洲人都去瑞典看。瑞典大使 馆就提出来让我画一本讲述兵马俑的故事，因为即使有文字介绍他们还是看不懂，他们看兵马俑就是感觉到震撼，但是兵马俑里面的很多故事他们不了解，所以我就 画了一本兵马俑。这本书是中国第一本由文化部作为支持单位的作品。去年很荣幸的作为中国传统文化的一部分，非物产文化遗产的一部分被选中，成为第一本能够 登上太空的连环画，这个也是代表中国的传统文化。《兵马俑》连环画在欧洲的发行效果非常好，后来在中央对外宣传工作会议上，有关领导也表示，我们很多文字 的东西外国人看不懂，可以探索用画面这种形式来表现。后来很多孔子学院的院长也跟我联系，希望用连环画这种形式来做孔子学院的教材，比如说京剧，京剧光是 文字外国人不了解，还有中国工夫、中国的中医药等等，那么多的故事，博大精深，用连环画应该效果会非常好，所以我也希望国家在这个方面要投入。现在，表面 上似乎连环画的读者少了，或者是青少年离开了连环画，但是连环画应该说在另外一个领域又开辟了一个新天地。
【主持人】我在想，你刚刚海外的孔子学院把连环画作为教材的例子，这个做法您觉得可以以后更多的推广吗？
【罗希贤】值得推广，我们是完全有这样的文化底蕴，有这样丰富的内容，我们做这个事情是水到渠成的事情，关键是我们有没有文化自信，要有这个自信才可以做好。
【主持人】那么以后我们国内的教材会不会也转化成连环画的形式呢？
【罗希贤】我现在也在做这个方面的工作。最近，我正进行一个新的创作，叫《精忠报国》，讲的是岳飞的故事。很多年前我写过一篇文章，希望如果中国的孩子 不把韩国的明星作为偶像，而把岳飞作为偶像。所以我这次6月1号，恰好习近平总书记在讲话中提到他一生的追求是《精忠报国》，他小的时候母亲给他买了一本 《精忠报国》的连环画给他影响很大。这也给了我创作的动力和灵感，所以我将来的创作我主要是在这个范围上面。还有，比如我是致公党员，一直很想画一个致公 党创始人的故事，特别是建国的时候作出的巨大贡献。
【主持人】8月17号你在上海书展上面发售两本新的连环画，可以介绍一下吗？
【罗希贤】8月17号我会签名售书，一本是《连环画彩说选页》，一本是《长坂坡》。《长坂坡》是作为孔子学院教材的规模来做的，所以这个里面配有英文。 我选择《长坂坡》这个中国三国时代的名著，因为我觉得这是代表中国传统的东西，也是外国人可能听说过的中国非常有名的故事。我这次创作的篇幅不是很 长，36幅，我希望外国人可以用很短的时间来了解中国的故事。
【主持人】那么您今年还有哪些计划呢？
【罗希贤】除了 做这个工作以外，作为非物质文化遗产的传承人，我也很想为非物质文化遗产的保护工作做一点事情，一个是我们在浦东三林搞了一个连环画博物馆，而且现在博物 馆部门的领导也很希望那个地方能够成为上海非连环画保护基地，我们将来很多教学、研讨、交流、创作都可以放在一起。而且可以很方便的跟各个方面交流，我希 望把这件事情做成。
【主持人】在这里预祝您能够把这件事情做成功。不知不觉，节目已经进行一大半，估计咱们的网友已经有些迫不及待了。那么，在接下来的互动环节里，我们就针对网友们提出的有代表性的问题，邀请罗老师进行详细解答。
【主持人】网友“676842”、“904629”说：周恩来总理生前曾表示要抓好连环画出版工作，这成了老一辈连环画工作者努力为青少年成长提供好读 物的动力，连环画因此也成了很好的启蒙教材，许多上了年纪的人至今仍津津乐道。但是有不少读者对连环画的前景并不乐观，认为在互联网信息时代连环画迟早要 被淘汰。对此，罗老师怎么看？
【罗希贤】我们国家领导人对连环画还是非常看重的，像毛主席建国以后第一个关于文化方面的批示就是关于连 环画的，文革当中第一个关于文化工作的会议就是连环画会议，周恩来直接主持，我们要做好连环画还是很有底气的。至于现在的网络信息时代，连环画会不会淘 汰，我觉得这是一个伪命题，因为连环画可以比喻成“五四运动”时候的古文。那时，因为白话文的兴起，很多人认为古文会被淘汰，但是几千年下来古文没有淘 汰，唐诗宋词是永远的经典。所以我认为连环画是中国文化的一部分，但是这部分是很经典的，这部分永远打不到，永远会存在。我现在考虑的并不是怎么把连环画 保存下来，我现在考虑的是连环画怎么走一条新路，怎么跟动漫相结合。在国外来说连环画和动漫是不分的，对于我们来说，我们也应该把连环画跟动漫相结合，无 论在形式上、内容上，能够尽量让现在的小孩子喜欢连环画。现在问题的是我们做连环画的人怎么做出小孩子喜欢的看的东西。
【主持人】网友 “793426”则说：连环画的确是讲故事的好方式，习近平提出要讲好故事就可以通过这一途径，但现在是信息化社会，特点就是发展快变化快，因此我担心连 环画这样一种节奏比较慢的文化样式还会不会保持自己的优势？前者认为连环画正在走向末路，后者担心连环画为了要适应快节奏的生活而不能保持自身的优势。对 此，您怎么看？刚才罗老师讲到连环画在国内的现状，请问连环画目前在国外究竟又是怎样的一种状态？国外的连环画在跟动漫争夺市场份额的时候，是如何做到既 葆有自身特色又适应时代潮流？
【罗希贤】连环画还是需要不断的摸索、不断的前进，包括内容方面。我们过去的内容比较死板，动漫就不仅仅 是这样。动漫从选题开始到创作、文字，这些不是一个人完成的，我认为在这个方面连环画应该要走这样的路，像《贝叶经》那么长的12本书，我完全是自己学习 了以后进行创作的。
【主持人】网友“旁观者清”所问：如今的连环画遭遇到一种尴尬：有藏家，少读者。请问，这个问题怎么解决？连环画的创作与发展究竟该何去何从？亟待破解的难题是什么？
【罗希贤】连环画之所以能够发展到现在这样，和连环画有大量的读者有关系。我因为搞创作的关系，接触过全国各地的人，都说小时候喜欢，所以连环画这种形 式是生根的。连环画之所以能够出现这样一批收藏家、爱好家，这是连环画的幸运，可以说连环画收藏的活动挽救了连环画，推广了连环画。所以我觉得连环画的收 藏和阅读是一回事，不要人为的分开。如果我们有更多这样的爱好者，那么我们的发展会更好。
【主持人】有网友问：连环画这种形式会不会消亡？这个问题如何破解，连环画如何创新？
【罗希贤】连环画会不会消亡，这个题目很难破解也不要去破解。因为我认为顺其自然就好，因为文化这个事情，并不是你想改变就可以改变的，随着中国的发 展，随着所有人对文化上面的反思，包括现在整个社会对于我们传统文化的认同，这个都会使连环画能够再生，不光光是连环画，包括我们所有的传统艺术。创新也 是连环画将来要走的重要的一条路，包括公艺知识，比如说生活中的很多小故事，生活习惯如果用连环画的形式表现应该是很好的，教你一步一步怎么做，图文并茂 的。我最近在画重阳节，这个连环画将来会放在上海的重阳糕里面，今年和7家门店谈成了合作，组成重阳糕礼品外面的包装。人家看了以后就知道原来重阳节就是 这样的，同时，很多小孩子也会看到，这样很多中国的传统知识就能传播。
【主持人】网友“404485”问：听说有人呼吁对连环画实行分级管理，为什么会有这样的规定？现在这项工作的推进情况怎样？
【罗希贤】分级管理在连环画创作方面，还没有提上议事日程。
【主持人】网友“327836”说，其实现在连环画低迷，有关方面完全可以组织一些连环画读者联谊会，以此来带动整个连环画事业的兴旺，不知道上海有没有类似这样的组织？有没有人出来组织？有的话我想还是会吸引不少读者的。
【罗希贤】这个建议很好，所以我们现在在浦东做的这个项目，也是想在这个方面能够做出一点事情。最近，习近平提出希望上海能够在保护非遗上面加强力度，行成经验，在全国推广。
【主持人】网友“767740”和“960028”说：有资料显示，法国仅在2008年前10个月所出版的新连环画就已达到1500种以上，即使遇到金 融危机对连环画的出版似乎也影响不大。而国内，曾经有一段时间在书店里看不到连环画的影子，这与它没有跟上时代发展的步伐有关吗？
【罗希贤】美国，法国，日本连环画的基础都是非常好的，他们甚至有一条连环街，有像好莱坞一样的金光大道这样的建筑，这个方面我们应该向他们学习，把这些先进的东西引进来。
【主持人】由于时间的关系，在这里就不能一一回答各位网友的提问了。在这里，要再次由衷地感谢罗老师，因为是罗老师和他的连环画作品，让我们和我们的长 辈们，能重拾孩提时代对马路边小人书摊的美好追忆。同时，也特别感谢网友们对“连环画的创作与发展”这一话题所给予的深入思考与踊跃提问。好了，本期节目 就是这样，我们下期节目再会。
【罗希贤】大家再见
